tag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post7550600523978740613..comments2023-09-01T11:56:30.301-03:00Comments on 5 Calvinistas: Novo Calvinismo: uma onda que (ainda) não pegouClóvis Gonçalveshttp://www.blogger.com/profile/09949933422988334754noreply@blogger.comBlogger79125tag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-56844283289243459472012-09-11T11:01:53.250-03:002012-09-11T11:01:53.250-03:00Excelente! Concordo em gênero, número e grau!Excelente! Concordo em gênero, número e grau!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02557937662755929484noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-10283260214593178862011-08-04T18:35:01.034-03:002011-08-04T18:35:01.034-03:00Realmente é um texto muito interessante e necessár...Realmente é um texto muito interessante e necessário, acredito que um problema para muitos dos novos calvinistas é a falta de proximidade, pois no meu caso que estou em uma comunidade pequena nos tornamos alienados dos arminianos que nos olham como hereges e também sofremos com a desconfiança das igrejas reformadas tradicionais, precisamos nos aproximar, e fazermos conferencias unidos, visto que a união é um problema também antigo no evangelicalismo brasileiro<br /><br />Abraços<br />CarlosAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/01021328487781326008noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-14548906197716343892011-03-14T17:38:34.286-03:002011-03-14T17:38:34.286-03:00Vinicius,
Quanto a sua pergunta, não sei de Washe...Vinicius,<br /><br />Quanto a sua pergunta, não sei de Washer, mas tanto Piper quanto Chandler são contemporanistas no quesito das manifestações do Espírito Santo na igreja.<br /><br />Abraços,<br />JuanJuan de Paulahttp://www.juandepaula.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-40577667334047444862011-03-14T17:13:53.569-03:002011-03-14T17:13:53.569-03:00Esse texto foi um bálsamo para minha alma!
Estou j...Esse texto foi um bálsamo para minha alma!<br />Estou junto com vocês na luta por um novo calvinismo no Brasil. Excelente texto. Sou pastor dos universitários da Igreja Batista Getsêmani em Belo Horizonte e temos realizado um relevante trabalho por aqui. Grudem, Piper, Driscoll são referenciais no meu ministério. Quero colaborar com o que for possivel, um grande abraço, Davi LagoDavi Lagohttp://www.davilago.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-14094612209022286132011-03-14T13:45:19.687-03:002011-03-14T13:45:19.687-03:00Ótima postagem!
O que tem causado mais impacto no...Ótima postagem!<br /><br />O que tem causado mais impacto no Novo Calvinismo nos EUA, seria o calvinismo como uma praticidade da doutrina reformada e não como um simples conjunto de dogmas desprovidos de vivencialidade. Talvez o termo neopuritanismo seja bem adequado.<br />Faço parte de um blog, que por sinal, tá parando há um tempão, que se denomina neocalvinista, girando em torno mais das idéias do estadista Holandês Abraham Kuyper, mas que obviamente não é algo tão aquém do movimento do Novo Calvinismo.<br />Ficarei esperando o Guilherme, mas penso que o neocalvinismo aparece como um sistema filosófico, enquanto o Novo Calvinismo estaria para uma Reforma Espiritual.<br /><br />P.S.: O nome do blog que participo é Apologia e Espiritualidade, se alguém quiser visitar, fique a vontade...Felipe Ináciohttps://www.blogger.com/profile/02004668942954201524noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-88190680216858078262011-03-14T12:42:26.300-03:002011-03-14T12:42:26.300-03:00Atila,
Preciso conhecer melhor o Ricardo Agreste,...Atila,<br /><br />Preciso conhecer melhor o Ricardo Agreste, mas o que ouvi dele é ótimo. E espero que ele seja mais conhecido no Brasil todo também.<br /><br />Aliás, é uma ótima dica para você passar para o Voltemos ao Evangelho.<br /><br />Graça e paz do Senhor,<br /><br />Helder Nozima<br />Barro nas mãos do OleiroHelder Nozimahttps://www.blogger.com/profile/06625066272165660412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-15341859125553683822011-03-14T12:37:14.179-03:002011-03-14T12:37:14.179-03:00Jonas,
Pena mesmo que não deu pra você comentar a...Jonas,<br /><br />Pena mesmo que não deu pra você comentar antes. Mas me senti muito animado com as suas palavras. É bom saber que não estamos sozinhos na busca por uma igreja bíblica sim...mas que também seja relevante.<br /><br />Que possamos ser como Jesus, andando com publicanos e pecadores e sendo instrumentos de Deus para levá-los aos pés do Senhor.<br /><br />Graça e paz do Senhor,<br /><br />Helder Nozima<br />Barro nas mãos do OleiroHelder Nozimahttps://www.blogger.com/profile/06625066272165660412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-68717371290337270082011-03-13T23:50:50.140-03:002011-03-13T23:50:50.140-03:00Olá Irmãos.. Graça e Paz...
Artigo excelente...
...Olá Irmãos.. Graça e Paz... <br /><br />Artigo excelente...<br /><br />Contudo não posso deixar de falar do que tenho visto e ouvido... Existe sim um exponente dessa linha que vem fazendo um trabalho maravilhoso dentro de uma denominação histórica, particularmente a IPB, onde em Campinas-SP a Comunidade Presbiteriana da Chacara Primavera (www.chacaraprimavera.org.br) a cada dia se firma como uma igreja reformada que sabe bem utilizar a cultura do sec. XXI como aliada, sem no entanto comprometer a doutrina imutavel da Escritura! Talvez até não se assumam como "novos calvinistas", mas num estilo bem "Mark Driscoll" esta igreja que emerge dentro da IPB em 10 anos de existência ja plantou outras 10 igrejas de igual mentalidade. O Rev. Ricardo Agreste vem publicando bons livros, sabendo bem casar a teologia de westminster com nossa cultura pós moderna... Um trabalho realmente maravilhoso, que não poderia deixar de falar...<br /><br />Um grande Abraço<br /><br />AtilaAtilahttps://www.blogger.com/profile/07530375509374786592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-57632168360977546652011-03-13T07:52:54.819-03:002011-03-13T07:52:54.819-03:00Helder,
foi uma pena ter lido o seu post só agor...Helder, <br /><br />foi uma pena ter lido o seu post só agora. Pena que cheguei muito atrasado aqui, nessa discussão. Enfim, parabéns pelo texto! Gostei tanto dos argumentos como de sua iniciativa. Siga em frente, você não está sozinho nessa jornada. <br /><br />Cara, você acredita que já fui chamado até de homossexual só porque havia dito que curtia os textos e pregações do Driscoll, bem como do "Letters to a Young Calvinist" e "Thinking in Tongues", do James K. A. Smith? Lamentável... rs<br /> <br />Sou a favor, sim, tanto do neo como do novo calvinismo. Ambos têm condições de contribuir muito para a igreja de Cristo no Brasil. Sem dúvida! Assisti uma palestra do D. A. Carson, há uns 10 anos, e lembro de algo que ele disse e que me marcou profundamente. Ele disse algo mais ou menos assim: "Se você é um pastor desconectado do mundo, você provavelmente estará respondendo questões que suas ovelhas não estão se fazendo!". Ou seja, nossas respostas podem ser as mais verdadeiras respostas, porém elas podem não ser as respostas apropriadas para as perguntas que as pessoas estão fazendo. Portanto, não adianta responder "2+2=4" se a pergunta é "quanto é 4-2?". 2+2=4 é uma verdade, sem dúvida!, mas não é a resposta verdadeira para a pergunta "quanto é 4-2?". Pastores têm que circular na Urbis, assim como Jesus circulou na Galiléia. É preciso saber o que está acontecendo. Às vezes tenho a impressão de que alguns colegas calvinistas desenvolveram uma tara inconsciente pela irrelevância. Essa tara é tão nociva que esses confrades acabam sendo contra qualquer discurso que queira ser relevante. Pessoal, vamos reler Lc 15! A Bíblia diz que pecadores se aproximaram de Jesus para ouvi-lo falar! As palavras de Jesus eram verdade, nem por isso eram enfadonhas, chatas, descontextualizadas, arrogantes, beligerantes... Será que não é possível ser ortodoxo e ao mesmo tempo relevante? Bom, se relermos Lc 15 veremos que a polícia eclesiástica, ops!, quer dizer, a polícia judaizante estava lá seguindo milimetricamente os passos de Jesus, testando sua ortodoxia... Afinal, por que Jesus come e bebe com publicanos e pecadores?<br /><br />Um abraço fraternal, Helder!<br />Jonas<br /><br />PS.: Não sou contra o direito do contraditório ou da ampla defesa. Sou contra agressões morais, beligerância narcísica, coisas desse tipo... Não demonizo quem critica as ideias dos neo ou novos calvinistas, os ouço, e, em alguns casos, até mesmo concedo, concordo, mas, em contrapartida, tenho profunda ojeriza pela falta de respeito e de "decoro" cristão.Jonas Madureirahttps://www.blogger.com/profile/09830018549815109094noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-67442067108329735532011-03-12T20:59:12.740-03:002011-03-12T20:59:12.740-03:00Luciano,
Lamento que sua crítica resvale para o p...Luciano,<br /><br />Lamento que sua crítica resvale para o pessoal. Lamento também que você insista em chamar continuístas de pentecostais e mais ainda que use o termo "pentecostal" em seu texto como se fosse algo ofensivo. Confesso que esperava uma crítica em outro nível.<br /><br />Graça e paz do Senhor,<br /><br />Helder Nozima<br />Barro nas mãos do Oleiro<br /><br />P.S: A partir de agora, só vou aprovar comentários <b>que tenham relação com o post</b>.Helder Nozimahttps://www.blogger.com/profile/06625066272165660412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-83212303201778826892011-03-12T20:56:50.825-03:002011-03-12T20:56:50.825-03:00Nilson,
Eu não entendo onde você vê comportamento...Nilson,<br /><br />Eu não entendo onde você vê comportamento faccioso dos novos calvinistas. Tirando a galera do pós-modernismo (emergentes, neo-ortodoxos e liberais), outros grupos como pentecostais ou puritanos escrevem usando um "rótulo" e sobre os distintivos de suas correntes.<br /><br />O novo calvinista dialoga com outras correntes, não se isola na "torre de marfim". Ao contrário, outras correntes é que falam em nos extirpar da IPB, como se fossemos um câncer (pra ficar no exemplo da minha denominação).<br /><br />É a sua opinião, mas a considero injusta.<br /><br />Graça e paz do Senhor,<br /><br />Helder Nozima<br />Barro nas mãos do OleiroHelder Nozimahttps://www.blogger.com/profile/06625066272165660412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-11247570657524037462011-03-12T20:00:25.368-03:002011-03-12T20:00:25.368-03:00Minha opinião: pode chegar um momento de grande di...Minha opinião: pode chegar um momento de grande disseminação do “Novo Calvinismo”, mas enquanto os importadores se portarem como um partido dentro da cristandade brasileira será apenas uma facção.Nilson de Barros L. Jr.https://www.blogger.com/profile/08326833040440585978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-33673458814579408672011-03-12T15:29:53.494-03:002011-03-12T15:29:53.494-03:00Ivonete a Allen,
Estou com vocês em dois pontos:
1...Ivonete a Allen,<br />Estou com vocês em dois pontos:<br />1) Não posso me colocar como neo pois me falta aprofundamento.<br />2) Considero o culto à forma e à tradição idólatras.<br />E tenho as ressalvas (não necessariamente ao que você disse):<br />1) Se para ser neo, como me disse um amigo, é necessário adotar o pacote completo, terei sérias dificuldades em sê-lo. No mínimo pela ontologia dooyweerdiana (ainda que ela tenha seus atrativos, mas, como disse, sou medieval! rs).<br />2) Ao contrário de vocês, e como costumo dizer, sou um "continuísta quase cessacionista". rs<br />E, juntos, permanecemos ansiosos pelos esclarecimentos do Gui.<br />NAquele que nos salva de nós mesmos,<br />RobertoRoberto Vargas Jr.https://www.blogger.com/profile/17691615122660597136noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-55391914298104621272011-03-12T14:58:03.796-03:002011-03-12T14:58:03.796-03:00Bem, que discussão interessante!
Eu acho que com c...Bem, que discussão interessante!<br />Eu acho que com cada comentário, algumas coisas que no texto ficaram obscuras, vão ficando mais claras, como por exemplo essa diferenciação que tão fazendo entre novo calvinismo e neocalvinismo. <br />Guilherme nos brindará com um texto sobre essas diferenças. :)<br />Não sei se há diferenças no uso das nomeclaturas, mas o fato é que não considero Piper, Driscoll e Grudem como representantes do neocalvinismo (o holandês). <br />Estava conversando com meu marido, sobre o artigo e a gente comentou que ainda não nos definimos como neocalvinistas porque ainda nos falta leitura, reflexão, aprofundamento. Agora que comecei a estudar o neocalvinismo holandês, mais especificamente, o pensamento de Dooyeweerd. Embora eu simpatize e dialogue bastante com a corrente, ainda acho cedo firmar um posicionamento. É legal conhecer, estudar, sondar o coração, pra não fazer como uma galera por ai que se diz "a" ou "b" sem ter lido uma linha dos caras. <br />Acho legal também a proposta dos "novos calvinistas", embora me identifique como cessacionista, não acho que a forma, deva ser um ídolo em nosso coração. A famosa diferença entre ser tradiconal e ser tradiconalista. Acho o culto a forma, e o apego exarcebado a tradição tão idólatra e prejudicial, quanto outros movimentos que fazemos questão de combater. Sola Scriptura. <br />Penso que, em sua essência, ambas as correntes, não pretendem questionar os principios reformados, mas sim fortalecer o calvinismo e ampliar sua sua mensagem.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-70327138780869082342011-03-12T14:55:38.099-03:002011-03-12T14:55:38.099-03:00Um critica
http://mcapologetico.blogspot.com/2011/...Um critica<br />http://mcapologetico.blogspot.com/2011/03/novo-calvinismo-ou-pentecostais.html<br />abraços<br />em CristoLuciano Senahttps://www.blogger.com/profile/18038107957616480717noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-258001572471952972011-03-12T14:32:10.599-03:002011-03-12T14:32:10.599-03:00Está muito bem, André.
Abraço, nEle,
RobertoEstá muito bem, André.<br />Abraço, nEle,<br />RobertoRoberto Vargas Jr.https://www.blogger.com/profile/17691615122660597136noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-928686080397769952011-03-12T14:01:40.258-03:002011-03-12T14:01:40.258-03:00Caro Roberto,
Não gosto de deixar as pessoas espe...Caro Roberto,<br /><br />Não gosto de deixar as pessoas esperando respostas. Por isso, escrevo apenas para lhe dizer que não espere mais pela minha.<br /><br />Abraços!Andréhttps://www.blogger.com/profile/05772825173501715058noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-1550191075328382972011-03-12T10:39:48.211-03:002011-03-12T10:39:48.211-03:00Cleyton,
Eu percebi seu foco. Só que ele não tem o...Cleyton,<br />Eu percebi seu foco. Só que ele não tem o menor sentido. Ao menos como foi posto. Driscoll pode também, se quiser, dizer com Washer que é “spurgeonista de 5 pontos” sem que deixe de ser “novo”. Isto por si só não diz nada. Se você quer provar seu foco, é bom apresentar melhor argumento (ou fatos mais relevantes).<br />A propósito, não sou propriamente “novo” (nem os conheço bem). Nem “neo” (o Guilherme vai confirmar! rs). Inclusive chamei a mim mesmo de “old school” e “medieval”. E, veja, gosto de Spurgeon. E falei de “uns 20 pontos” porque os cinco não encerram o calvinismo, ainda que eu os subscreva (assim como Discroll, Washer e Spurgeon). E, pasme, não tenho nada a ver com Driscoll. Ou tenho? Afinal, com Washer e Spurgeon, somos todos reformados. Mesmo assim, poderia ouvir um “novo” a meu respeito sem dor... Percebe agora?<br />Além disso, como o Helder nos contou, e como falei de mim, o fato de Washer não se chamar “novo” não nos impede de chamá-lo assim.<br />Ao Senhor a glória!<br />RobertoRoberto Vargas Jr.https://www.blogger.com/profile/17691615122660597136noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-45555536949262288502011-03-12T10:37:04.323-03:002011-03-12T10:37:04.323-03:00Ué, meu caro André, eu afirmei algo sobre o versíc...Ué, meu caro André, eu afirmei algo sobre o versículo falar sobre o aproveitar e dispensar ou que sua questão fosse essa?<br />Mas precisarei dizer que eu aproveitei (rs) uma deixa sua? Ou que o próprio aproveitar e o dispensar faz parte de uma atitude de amor? Ou ainda que a intolerância ao gueto é amar?<br />Conhecendo você, não posso crer que assuma aquele discurso vago e popular sobre o amor de vaquinha que impede de dizer que o gueto neopuritano é asqueroso e lamentável. <br />Assim, digo de novo, sem temer o não amor, e ainda que não precisasse, que o neopuritano que se faz gueto se faz também asqueroso e lamentável. Mas se o neopuritano não se faz gueto, algum diálogo se fará possível. E então, quem sabe, aproveitarei dele o que tiver a me dizer. <br />A Deus a glória!<br />RobertoRoberto Vargas Jr.https://www.blogger.com/profile/17691615122660597136noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-36571429751710423162011-03-12T00:38:28.622-03:002011-03-12T00:38:28.622-03:00Helder,
Li, com alegria e aprovação o seu texto. ...Helder,<br /><br />Li, com alegria e aprovação o seu texto. Dignificou o ducentésimo (é isso mesmo?) post do 5Calvinista.<br /><br />Amanhã lerei os comentários.<br /><br />Deus o abeçoe.<br /><br />PS.: Semana que vem, se Deus quiser, estaremos em Brasília. Precisamos de um roteiro.Clóvis Gonçalveshttps://www.blogger.com/profile/14487078734878386412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-61812684485766853552011-03-11T22:10:09.320-03:002011-03-11T22:10:09.320-03:00Realmente, o texto é muito bom, mas acredito que o...Realmente, o texto é muito bom, mas acredito que o cessacionismo não negaria a importância de um ministério cheio do Espírito Santo. O "continuísmo" não é necessariamente um distintivo do movimento "neo-calvinista", mas um artifício hermenêutico que se aplica não somente à continuidade de dons (para alguns) como também ao estudo de quem é o "povo de Deus", soteriologia, relacionamento com a Lei, etc. Todo mundo tem um pouco de "continuista", mas divergimos em áreas e graus.<br /><br />Mais uma vez, excelente texto. Sigamos a Cristo e ninguém mais!Sachahttps://www.blogger.com/profile/05357814589690569281noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-75192377134537515912011-03-11T20:29:06.831-03:002011-03-11T20:29:06.831-03:00Hehehe,
Jornalista é mesmo um perdigueiro... Mas...Hehehe, <br /><br />Jornalista é mesmo um perdigueiro... Mas antes de dar a sua resposta, não vou perder a piada com o Vandim: Se é batista não dá para ser calvinista nem mesmo um novo-calvinista (risos, muitos risos).<br />A crítica do 5º ponto é tanto para os “cabeças de chaves” quanto para os que recorrem a eles em citações e notas de leituras, enfim, vc foi “em cima da bucha”! <br /><br />Abraços<br />Esli SoaresEsli Soareshttps://www.blogger.com/profile/13634770829637402647noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-46869526118612704262011-03-11T19:53:32.508-03:002011-03-11T19:53:32.508-03:00Esli,
Agora ficou mais fácil entender o seu ponto...Esli,<br /><br />Agora ficou mais fácil entender o seu ponto de vista e as suas críticas. Concordo com a maioria delas, mas...não entendi exatamente de quem você falava no último ponto. Seria de algum novo calvinista ou de algum ídolo monergista? Cheung, Clark ou um Driscoll? Desculpa se a pergunta é incômoda, mas jornalista não perdoa, heheh.<br /><br />Ah, e conheço o lema da MPC, fui voluntário e tudo o mais. Mas, a bem da verdade, desagrado-me da direção que a missão tem tomado, mais próxima dos emergentes.<br /><br />Graça e paz do Senhor,<br /><br />Helder Nozima<br />Barro nas mãos do OleiroHelder Nozimahttps://www.blogger.com/profile/06625066272165660412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-89670691886980263942011-03-11T19:50:24.757-03:002011-03-11T19:50:24.757-03:00Cleyton,
O novo calvinismo não é o movimento de D...Cleyton,<br /><br />O novo calvinismo não é o movimento de Driscoll. Ele reúne outros líderes, como John Piper, C J Mahaney, Albert Mohler, Wayne Grudem e Tim Keller. Você erra em querer pegar um pastor e usá-lo como a medida do movimento.<br /><br />Quanto ao Washer, eu vejo similaridades. Ele tem uma simpatia muito grande por John Piper, por exemplo. Ele é missional, de uma forma diferente de Driscoll, mas que julgo similar ao pensamento de Piper. E, embora ele relute em se autodefinir, o calvinismo pode ser encontrado em seus sermões.<br /><br />O enquadramento de Washer é responsabilidade minha, muito mais por causa de Piper do que por qualquer outra razão. É questionável? Sim. Mas é a classificação que uso neste post.<br /><br />Graça e paz do Senhor,<br /><br />Helder Nozima<br />Barro nas mãos do OleiroHelder Nozimahttps://www.blogger.com/profile/06625066272165660412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2299088201752763346.post-52805671495654251302011-03-11T19:43:45.274-03:002011-03-11T19:43:45.274-03:00Eu acho q o Pastor Armando Bispo, da igreja batist...Eu acho q o Pastor Armando Bispo, da igreja batista central de fortaleza, pode ser um nome p o neo-calvinismo na Brasil.Vandimhttps://www.blogger.com/profile/10322680160265718066noreply@blogger.com